سجلات الصمت: مقابلة مع المؤرخة السِّندية الشهيرة الدكتورة حميدة کھڙو

Hamida Khuhro

[ملاحظة المترجم إلى الإنجليزية: هذه ترجمة للمقابلة الشاملة التي أجرتها المؤرخة الشهيرة الدكتورة حميدة کھڙو Hamida Khuhro ، والتي نشرت أصلا في المجلة السندية ناو نيابو، كراتشي في مايو 1986. وتألفت لجنة المقابلة من المحامي مسعود نوراني، والصحفي نصير إعجاز وفقير محمد لاشاري، بمساعدة منصور قادر جونجو للمحاورين.

كما ساهم مسعود نوراني بملاحظات عن لقائه الأولي مع الدكتورة کھڙو ، وتأتي هنا كمقدمة للمقابلة. تم تضمين المقابلة لاحقًا في مختارات تحتوي على مقابلات مع الدكتورة کھڙو ، نُشرت في العديد من الصحف والمجلات السندية.

في عام 2021، نشرت مؤسسة الدكتورة حميدة کھڙو في السند (كراتشي- حيدر أباد) مقابلة مجلة ناو نابو في كتيب منفصل بعنوان “تاريخ جي أمهون سامهون” (وجهًا لوجه مع التاريخ). يتضمن الكتيب مقدمة بقلم منصور قادر جونيجو. ظفار جونيجو]

خلال لقائي الأول مع الدكتورة حميدة کھڙو في 31 أكتوبر 1984، كنت أنظر إليها على أنها امرأة بسيطة. وفي 29 أكتوبر، تلقيت مكالمة هاتفية من زوجها الدكتور حليم قاضي يدعوني لحضور اجتماع في بيت کھڙو في كراتشي. كان الغرض من الاجتماع هو مناقشة الحادث المأساوي الذي وقع في ثوري فاتاك.

سافرت من حيدر أباد ووصلت إلى كراتشي في 31 أكتوبر. عندما استقللت سيارة أجرة إلى مكان الاجتماع، أبلغني سائق باثان بشكل غير متوقع بخبر اغتيال أنديرا غاندي على يد حارسها الشخصي من السيخ. أذهلتني تلك الأخبار الصادمة، واعتبرتها لحظة مدمرة في تاريخ شبه القارة الهندية.

وواصل سائق سيارة الأجرة “قصته” بحماس، مشيراً إلى أن “أحد المعارضين الأقوياء لباكستان لم يعد موجوداً”. وبينما أصابني الإحباط من حديثه، فكرت في احتمال وجود عيوب في إيديولوجيات خان عبد الغفار خان وجي. إم. سيد، ولهذا السبب لم تحرر هذه المجموعات نفسها من الاستغلال والقمع حتى الآن.

Dr Hamida Khuhro, G. M. Syed, Khan Bahadur Ayub Khuhro, Ali Qutub Shah and Pir Ali Muhammad Rashidi discussing views, 1978 (C-DrGNQ)

وسط فزعي، وصلت إلى منزل کھڙو . استقبلني الدكتور حليم قاضي بحرارة وعرّفني على الدكتورة حميدة کھڙو التي كانت تجلس بصف من الكراسي. وبجوار كرسيها كان حسين هارون، يدخن السيجار بأناقة ويطلق نفخات لطيفة في الهواء. تواصلت مع الدكتورة حميدة کھڙو وعرفتها بنفسي وحصلت على رد إيجابي. عند جلوسي بين تجمع من البير، والسيد، والزاميندار، ورئيس، لم أستطع إلا أن أفكر في الدور الذي لعبته هذه الطبقات في استعباد السند، وشككت في قدرتهم على معالجة قضية ثوري فاتاك. علاوة على ذلك، وفي بلد مثقل بالأحكام العرفية القمعية، تساءلت عن بساطة الدكتورة حميدة کھڙو .

ومرة أخرى، قمت بمراقبة الدكتورة حميدة کھڙو عن كثب. كانت ترتدي زيًا بسيطًا، وترتدي صندلًا عاديًا وبدون مكياج. لقد بدت مثل قلندرياني. كانت المرة الأولى التي أقابل فيها امرأة من عائلة زراعية ظهرت بدون أي مكياج. هذا يذكرني بالبيجوم رعانا لياقت علي خان، التي، على الرغم من كونها جدة، كانت تضع دائمًا طبقة سميكة من المكياج.

وبينما كنت أقوم بمسح المنطقة المحيطة، رأيت محمد إبراهيم جويو وسراج ميمون يدخلان القاعة. لقد منحني وجودهما الثقة وجعلني أدرك أنني لست وحدي. ومن خلال إلقاء نظرة سريعة على القاعة، لاحظت أنها كانت ممتلئة تقريبًا عن طاقتها بمجموعة متنوعة من الطبقات والمهنيين – الصحفيين، والمحامين، والأطباء، والمهندسين، وقادة الطلاب، والمثقفين، وأصحاب العقارات، والأفراد العاملين في الشركات الصغيرة.

هذا التجمع المختلط جعلني أقدر ذكاء الدكتورة حميدة کھڙو ، وأقر بأنها نجحت في توحيد مختلف شرائح المجتمع لإدانة الحكومة.

وفجأة التفتت الدكتورة حميدة کھڙو إلى حسين هارون وسألته باللغة الإنجليزية: ما رأيك؟ هل يجب أن نبدأ الآن؟ دون انتظار الرد، وقفت وأظهرت نفسها على أنها امرأة لها عقلها وتصميمها. أدركت أن خطابها لحسين هارون كان مجرد كلام رمزي، فأخذته عندما استأذنت نفسها ثم سمحت لنفسها بالمضي قدمًا.

ومن دون أن أعلم، سحبت كرسيًا ووقفت بجانبي بينما قام أحدهم بإعداد جهاز تسجيل لتسجيل حديثها. تحدثت هي باللغة الإنجليزية بصوت واثق ومتدفق فاجأني. لم يكن صوت امرأة عادية. بدا الأمر كما لو أن مفتاح التشغيل الخاص بجهاز الحاكي القديم قد تم إبطاءه، وتحول صوت جيواني باي إلى الصوت الغليظ لـ C.H. أتما.

اكتسب خطاب الدكتورة حميدة کھڙو زخمًا حيث ناقشت بحماس الفظائع مثل حادثة ثوري فاتاك. وقد انبهر الجمهور بكلماتها. ثقتها وأسلوبها في التسليم يكملان بعضهما البعض. كل ما تحدثت عنه كان بمثابة شهادة على وطنيتها وارتباطها العميق بالسند، والذي يعود تاريخه إلى ما قبل مدينة موهين جو دارو القديمة. لقد كشفت بلا خوف عن قسوة الأحكام العرفية وانتقدت النظام. لقد شجعنا خطابها الجريء جميعًا، حتى أنني وجدت نفسي أتحدث في مناسبتين. وسرعان ما تلاشت أفكار الإقطاعيين والبيرس وبيت خورو من ذهني.

وقد شجع الخطاب الجريء الذي ألقته الدكتورة حميدة کھڙو الآخرين على التحدث علنًا أيضًا، وفضح النظام العسكري وانتقاده. وكان من الواضح أن خطابها قد حفز الآخرين في الاجتماع. وحتى صاحب العقل البارد علي أحمد بروهي لم يستطع احتواء غضبه وسب النظام. أصبح من الواضح بالنسبة لي أنها وحدت بمهارة جميع شرائح المجتمع السندي ضد النظام. لقد كانت بلا شك خبيرة استراتيجية وإدارية وشخصية ذات خبرة عرفت كيفية التعامل مع المواقف وفقًا لأفكارها وأفعالها.

عندما عدت إلى المنزل، فتحت مذكراتي وأضفت اسم الدكتورة حميدة کھڙو إلى قائمة الأشخاص الذين كنت أنوي مقابلتهم.

تأخرت المقابلة بشكل غير متوقع، لكنني أخيرًا استجمعت شجاعتي للاتصال بالدكتورة حميدة کھڙو وتحديد موعد للمقابلة. في اعتقادي أنها ستحاول على الأرجح التأجيل أو تقديم الأعذار. ومع ذلك، لدهشتي، وافقت على الفور وقالت: “حسنًا، أنا أوافق”.

تشاورت مع نصير إعجاز وفقير محمد لاشاري، وحددنا الرابع من مايو عام 1986 موعدًا للمقابلة. واتفقنا أيضًا على أن نجتمع جميعًا في نادي الصحافة في كراتشي. بعد ذلك، أبلغت الدكتورة حميدة کھڙو بخطتنا وذكرت أن المقابلة قد تستغرق ساعتين إلى ثلاث ساعات، مما قد يعطل يومها المقرر. كما أعربت عن قلقي من أن ذلك قد يتزامن مع وقت راحتها أو وقت الغداء، واقترحت أن نتمكن من تعديل خطتنا، إذا كان ذلك غير مناسب.

ردًا على ذلك، طمأنتنا بحرارة، قائلة إن الأمر على ما يرام تمامًا، ودعتنا لتناول الغداء معها. ولاحظت مازحة أنها لم تكن وقحة اجتماعيًا بما يكفي لرفض تناول الغداء مع ثلاثة إلى أربعة أشخاص.

في صباح الرابع من مايو، وصلت إلى كراتشي قادمة من حيدر أباد قبل الموعد المقرر بقليل. كان هذا بسبب اجتماع سياسي لبينظير بوتو في 3 مايو، وتوقعت حدوث اختناقات مرورية محتملة أو مشاكل في النقل قد تؤخر وصولي. لقد جمعت كل المعدات وأدوات التسجيل اللازمة للمقابلة.

كما هو متفق عليه، وصلت إلى نادي الصحافة في كراتشي في الساعة 11:00 صباحًا، ولكن عند وصولي اكتشفت أن نصير إعجاز فقط كان حاضرًا، بينما كان فقير محمد لاشاري وسعيد المصور غائبين. علمت أن فقير محمد قد تورط في اجتماع اللحظة الأخيرة. ولأنني عقدت العزم على ضمان مشاركته، اتصلت به على الفور عبر الهاتف وأعربت له عن إحباطي. يبدو أن كلماتي كان لها تأثير، حيث أدرك مدى إلحاح وأهمية نشاطنا المتفق عليه. وأكد لي أنه سينضم للفريق في منزل الدكتورة حميدة خوهرو. ولحسن الحظ لاحظت أيضاً وجود سعيد المصور. هذا الموقف جعلني أفكر في حقيقة أنه عندما يصمم شخص ما، تميل الظروف إلى التحالف لصالحه لتنفيذ خططه.

وصلنا أنا ونصير إعجاز والمصور سعيد إلى منزل خورو. رحب بنا منصور قادر جونيجو، السكرتير السياسي للدكتورة حميدة کھڙو ، بحرارة ورافقنا إلى غرفة مجاورة. وبعد فترة وجيزة، تم تقديم المشروبات الباردة، وساعدني منصور قادر جونيجو في إعداد توصيلات جهاز التسجيل. وسرعان ما انضم إلينا فقير محمد لاشاري. وبينما كنت أتفحص الغرفة، لاحظت وجود مكتب وردي اللون، وبجانبه كومة من ملفات الصحف مرتبة بشكل أنيق. في أحد أركان الغرفة، تم تركيب مكيف هواء النافذة. أما الأمور الأخرى المتعلقة بالتعليم، فقد أكدت ظني أن الغرفة ملك لأحد الطلاب. بدافع الفضول، توجهت إلى منصور قادر جونيجو للاستفسار عن ملكية الغرفة. ردًا على ذلك، أخبرني السيد جونيجو أن ابنة السيدة کھڙو تستخدم الغرفة أحيانًا للدراسة.

Dr. Annemarie Schimmel in the University of Sindh with (from right) Prof. Lal Jaskani, Prof Khaskheli, Dr. Hamida Khuhro, Allama Qasmi, Dr Panhwar and Prof Zafar Hassan, Nov. 1977 (C-DrGNQ)

بعد اتخاذ الترتيبات اللازمة، ذهب منصور قادر جونيجو للاتصال بالدكتورة حميدة کھڙو . عندما وصلت، ظل مظهرها متسقًا مع الاجتماع السابق – زي بسيط في الحديقة، ونعال غير رسمية ذات خطين، وبدون مكياج. لم يكن هناك أي عرض للحزم أو الغطرسة أو الاستثارة. بدلاً من ذلك، كان هناك عرض لإحساس حقيقي بالتواضع والوضعية المتواضعة. لقد بدا واضحًا لي أن الانخراط العميق في الدراسة أو الانخراط في النضال يمكن أن يشكل شخصية الفرد بهذه الطريقة. على الأقل، أستطيع أن أؤكد أن شخصيتها تعكس افتراضاتي حقًا.

استغرقت المقابلة حوالي ثلاث ساعات وخمس وأربعين دقيقة. وتم خلال المقابلة تقديم وجبة غداء لذيذة وشاي. كما انضم إلينا الدكتور حليم قاضي لتناول الغداء. وبدا أنه شخص ذو ميول سياسية. خلال المقابلة، تمت أيضًا مشاركة ومناقشة بعض المعلومات غير الرسمية.

أجابت الدكتورة حميدة کھڙو على أسئلتنا بصبر وشعور بالمسؤولية والأمانة. وأنا أقدر تقديرا عاليا موقفها. أدركت من مقابلتها أنها حاليًا المرأة الأكثر معرفة ووعيًا سياسيًا في السند. واسمحوا لي أن أقول إنها لا مثيل لها عندما يتعلق الأمر بالدبلوماسية السياسية، والتفاهم السياسي، والقيادة، وحتى مكانتها يمكن مقارنتها بقادة من الطراز العالمي. لا شك أنها تتمتع بالسيطرة على موضوع التاريخ، لكنها تتمتع أيضًا بفهم كبير للمواضيع الأخرى ذات الصلة. تمتلك محيطًا واسعًا من المعلومات والخبرات. لديها فهم عميق للماركسية، أكثر من رجال ونساء الطبقة الإقطاعية في السند. ومع ذلك، فهي تصنف المجتمع بشكل تقريبي، وتقسمه إلى “السند الحضري” باعتباره برجوازيًا و”السند الريفي” باعتباره البروليتاريا.

لقد أدركت أن جماهير السند تحتقر أصحاب العقارات، لكنها في الوقت نفسه تشعر بالقلق إزاء خلاص السند. وفي حديثنا قالت بحزن: “أولاً تحرروا، وبعد ذلك، إذا كنتم تكرهون أصحاب الأراضي وتكرهونهم، فاستمروا في اختيارهم وقتلهم”.

بالإضافة إلى ذلك، فهي تدرك أن شباب ومثقفي السند، إلى جانب التحرير، يتطلعون أيضاً إلى التحرر. الاشتراكية. وربما بسبب هذا الإدراك، تذكرنا بأنه يجب على المرء أن يتحرر أولاً ثم يقرر بعد ذلك النظام المفضل. وعلى الرغم من أنه موقف دبلوماسي، إلا أنه ينقل أن طبقتنا العليا تدرك أهمية الاشتراكية.

من قبيل الصدفة، يمكن للمرء أن يفكر أو حتى يتساءل: “إذا كانت الدكتورة کھڙو سيدة حكيمة إلى هذا الحد، فلماذا هي بعيدة عن أي منصب مسؤول؟”

قد تكون هناك العديد من الإجابات على هذا السؤال، ولكن بعد المراجعة بأثر رجعي، أرى أن السند قد أنتج نوعين من الناس:

المجموعة الأولى يمكن أن يطلق عليها أشخاص يتمتعون بالعبقرية الحقيقية والجرأة،

في حين يمكن تسمية المجموعة الأخرى بأنها أشخاص ذوي قدرات منخفضة وشخصية صغيرة.

لقد افتقدنا الأشخاص أو المجموعة ذات القدرات المتوسطة، التي يمكن أن تلعب دور الجسر الذي يربط بين المجموعتين. اسمحوا لي أن أوضح أكثر أن أفرادًا مثل ج.م. سيد، وممتاز بوتو، ورسول بوكس باليجو، وجام ساقي، وإبراهيم جويو، والشيخ أياز، والدكتورة حميدة کھڙو ، وسيد غلام مصطفى شاه، قد عانوا جميعًا بسبب هذا الواقع أو الوضع السائد. ربما كانت أفكارهم وفطنتهم السياسية متقدمة جدًا بالنسبة لعصرهم ومعاصريهم. عدد الأشخاص الذين يمكنهم فهم أفكارهم ضئيل. لذلك، لم تتمكن رسالتهم وأيديولوجيتهم من الوصول إلى أكبر عدد ممكن من الناس. وربما نفتقر إلى العمل الجماعي والتنسيق، مما أدى إلى فشلنا في تحقيق الإنجازات المستدامة.

إنها مأساة للدكتورة حميدة کھڙو أنها ولدت في عائلة كانت شريكا أساسيا للحكومة التي فرضت الوحدة الواحدة. ولذلك، لا يزال الناس في السند متشككين بشأن التزامها السياسي. ربما كان ارتباطها الحالي بـ G.M. سيد هو محاولة لتبديد هذا الانطباع – لا أحد يعرف ذلك أو يؤكده. ومع ذلك، فهي تختلف كثيرًا عن جي إم. أيديولوجية سيد ويفضل الإجراءات الملموسة.

في تحقيق خططها، أصبحت أولويتها تنظيم Jeay Sindh Tahreek. ولذلك، أعلنت أن مهمتها الأولى ستكون إرساء النظام والانضباط داخل المنظمة، وتوسيع نطاق انتشارها، وإنشاء وحدات في كل قرية. ومن الواضح أن تصريحها صحيح، كما قال جي إم. لم يعط سيد أبدًا الأهمية الواجبة للتنظيم والانضباط.

لقد أقنعتني المحادثة مع الدكتورة حميدة کھڙو بأن أقول إنه لا ينبغي أن يكون مبدأً تحميل الأطفال مسؤولية أفعال والديهم. في بعض الأحيان، أتساءل ما الذي يجعلها بعيدة عن الإعلان عن حزبها السياسي. ربما هناك نقص في الموارد المالية أو لأسباب أخرى. بصراحة، أنا لا أعرف. لكن الوضع الحالي دليل على أنه لسبب أو لآخر، لا أحد منا حر في خدمة الوطن الأم.

كانت لهجة الدكتورة حميدة کھڙو وأسلوبها من شمال السند، ولكن من المدهش أنها تشبه إلى حد كبير لهجة جنوب السند. جانب آخر مسل بالنسبة لي هو أنها في مثل هذه المحادثة الطويلة، كونها امرأة، لم تنطق أبدًا بكلمات سندية مثل “مو ماريو” أو “آي آلا”، حيث أن هذه الكلمات السندية الوصفية تستخدم بشكل عام من قبل النساء السنديات جنبًا إلى جنب مع إيماءات الوجه واليد في سياقات محددة للتعبير عن أنفسهم، علاوة على ذلك، يجب أن أكرر أنها امرأة فريدة من نوعها!

مسعود نوراني، 21 مايو 1986 (3:56 صباحًا)

مسعود نوراني (م. ن.): من فضلك أخبرينا عن سنواتك السابقة. أعني، عن مدرستكم ومؤسساتكم التعليمية التي تلقيتم فيها التعليم.

الدكتورة حميدة کھڙو (ح. کھڙو ): تلقيت تعليمي الابتدائي في قريتي عقيل (لاركانا)، المعروفة الآن باسم ناو عقيل، والتي تبعد حوالي ثلاثة إلى أربعة أميال عن مدينة لاركانا. بعد ذلك، انتقلت إلى كراتشي والتحقت بمدرسة باتيل بارو السندية المتوسطة، والتي تُعرف الآن باسم حديقة نيشاتار. ولسوء الحظ، بعد تقسيم الهند، أغلقت تلك المدرسة السندية المتوسطة أبوابها. ومع ذلك، أكملت الصف الثالث في تلك المدرسة ثم انتقلت إلى دير القديس يوسف في كراتشي. وهذا يلخص تعليمي المدرسي.

م. ن.: في أي سنة أكملت تعليمك؟

ح. کھڙو : أكملت دراستي العليا في كامبريدج في عام 1951، وحصلت على درجة البكالوريوس. حصلت على درجة البكالوريوس في التاريخ عام 1954، وحصلت على درجة الماجستير في التاريخ عام 1956. وفي وقت لاحق، في عام 1961، تابعت شهادة تريبوس (بكالوريوس مع مرتبة الشرف، ماجستير) في التاريخ في جامعة كامبريدج. أكملت درجة الدكتوراه. حصلت على درجة الدكتوراه في التاريخ من جامعة لندن عام 1965. وبعد ذلك، عدت إلى السند وذهبت إلى المملكة المتحدة مرة أخرى للحصول على زمالة في جامعة أكسفورد. كزميلة، كنت مسؤولة عن التدريس وإجراء البحوث. واستمرت الزمالة من عام 1970 إلى عام 1973. ثم عدت والتحقت بجامعة السند كأستاذة.

ن: خلال دراستك، هل أثر عليك أي شخص أو حدث؟ هل يمكنك أن تتذكر معلمًا أو حدثًا معينًا كان له تأثير دائم عليك؟

ح. کھڙو : (توقفت للحظة) لا أعتقد ذلك، ليس خلال سنوات دراستي. ومع ذلك، أتذكر الدكتور جوربخشاني. كان يقابل والدي لأنهما كانا صديقين مقربين. وعلى الرغم من أن اللقاء لم يكن جادًا أو أكاديميًا للغاية، إلا أنه هو من عرّفني على الأدب السندي. أعطاني رسالة الشاه عبد اللطيف وكتابًا آخر، ربما بعنوان “نور جيهان”…

(لأن صوت المكيف كان يسبب خللاً في التسجيل، تم إيقاف تشغيل المكيف. قال الدكتور کھڙو : لا تقلق، سننتقل إلى غرفة أخرى خلال نصف ساعة. ابنتي تدرس هناك حالياً، و “لا أريد إزعاجها.” كانت جميع نوافذ وأبواب الغرفة مغلقة، وشعرنا جميعًا بالاختناق. ومع ذلك، واصلنا المحادثة في بيئة خافتة قليلاً.)

م. ن.: يرجى الاستمرار. هل كنت تخبريننا عن كتاب؟

ح. کھڙو : نعم، كنت أتحدث عن الدكتور جورباخشاني. في الواقع، هو الذي قدم لي الأدب السندي. لكنني لا أدعي أنني أعرف المزيد عن الأدب السندي. لقد درست اللغة السندية حتى الصف الثالث فقط، وعلى الرغم من هذه المعرفة المحدودة، تمكنت من قراءة اللغة السندية. واصلت قراءة روايات ديبلاي. وحتى الآن أستطيع قراءة اللغة السندية، لكنني لست واثقًا من كتابتها.

فقير محمد لاشاري (ف. م): سيدتي، عندما عدت من لندن، كنت تتحدثين باللغة السندية، لكنك لم تكوني تتقنينها؟

ح. کھڙو : نعم، هذا صحيح. ولكم أن تتخيلوا شخصا درس لغة اللغة السندية حتى سن الثامنة أو التاسعة ثم انتقل إلى كراتشي وفي نهاية المطاف إلى الخارج. بالإضافة إلى ذلك، في المدارس اللاحقة، لم يتم تدريس اللغة السندية والأردية. ومنذ ذلك الحين، قرأت ودرست إما باللغة الإنجليزية أو الفرنسية. لذلك، كان من الواضح أن لغتي السندية لم تكن مثالية، ولم أكن أتقن اللغة السندية.

م. ن.: سؤالي لا نزال بدون إجابة عن السؤال؟

ح. کھڙو : لا أستطيع أن أقول إنني تأثرت بأي شخص. لكن في عهد الرابطة الإسلامية، كان هناك تأثير كبير، وكان له تأثير علي. وبالمثل، تأثرت أيضًا بالحركة الباكستانية.

نصير إعجاز (ن.ع): ما الذي دفعك إلى اختيار التاريخ كمادة دراسية؟

ح. کھڙو : خلال أيام دراستي، كانت اللغة الإنجليزية مادة شائعة جدًا بين الطلاب. في أحد الأيام، ناقشت هذا الأمر مع راهباتي اللاتي كن يعلمننا في مدرسة الدير. واقترحن أنني إذا أردت أن أخدم بلدي، فإن اللغة الإنجليزية ليست موضوعًا ذا صلة. لقد أوصوا باختيار التاريخ لأنه سيساعدني على فهم خلفيتنا. أعجبني اقتراحهن. لذلك قررت أثناء وجودي في دير يوسف أن أدرس التاريخ.

ن: اسمحوا لي أن أطرح سؤالاً يتعلق بالتاريخ كموضوع. قرأت مؤخرًا كتاب الدكتور مبارك علي، “كيف ينبغي أن يُكتب تاريخ السند؟” باختصار، فهو يرى أن جميع التواريخ تقريبًا عبارة عن تسلسلات زمنية للملوك. ويذكر الكتاب أن حاشيتهم أو رفاقهم كانوا غشاشين أو متآمرين، بينما يسلط الضوء على قبور الملوك ومقابرهم. ويشير الدكتور مبارك إلى أن هذه الكتب لا تذكر وجهة نظر الشعوب أو حركات المقاومة. علاوة على ذلك، فإن الكتب التاريخية مثل تحفة الكرام أو غيرها تتبع نفس النهج. ويؤكد الدكتور مبارك أن تاريخنا يجب أن يُكتب من منظور الشعوب، مع التحليل والتركيز على القضايا الاجتماعية العميقة في تلك الأوقات. وفي الختام، اسمحي لي أن أطرح سؤالي: كمؤرخة، هل أنت راضية عن هذا النوع من كتابة التاريخ؟

ح. کھڙو : انظر، إذا كنت مؤرخًا، فمن المحتمل أنك تدرك جيدًا أن جميع التواريخ مكتوبة بما يتماشى مع أهواء الملوك ورغباتهم أو كتبها علماء تسلسل زمني كانوا أعضاء منتظمين في تجمعاتهم وزوارًا متكررين لمحاكمهم. ومع ذلك، كانت هناك مجموعة أخرى من المؤرخين الذين كتبوا ضد الملوك. وكان أحدهم خافي خان الذي كتب ضد أورنجزيب. ولكن حتى ذلك الحين، كان التركيز في المقام الأول على الملوك، ونادرا ما تطرقوا إلى حياة الناس والمجتمع. ومن الواضح أن كل ما كتب باسم التاريخ هو من تأليف المستفيدين من الملوك، وهذا ليس خاصا بمنطقتنا. وقد حدثت حالات مماثلة في أجزاء أخرى من العالم أيضًا.

على أية حال، إذا كنا مصممين على كتابة تاريخنا الاجتماعي، فإننا بحاجة إلى استكشاف مصادر بديلة وتفسير الأدلة. ليس من الضروري أن تكون هذه الموارد أو الأدلة قد تم استكشافها ومناقشتها في التاريخ الرسمي أو الملكي. ومع ذلك، يجب ألا ننسى أن التاريخ يكشف دائمًا عن التناقضات المتأصلة في المجتمع. ويجب علينا أيضًا أن نلاحظ بعناية أنه عندما يكتب المرء التاريخ، يجب عليه أن يراقب تفسير الحقائق وتحليل التناقضات المتأصلة.

على سبيل المثال، إذا كتب أحدهم عن الجيش، فهل يكتب عن التناقضات في الرواتب والمزايا والامتيازات بين الجنود؟ هل يكتبون عن طعامهم؟ وماذا عن حياة عامة الناس في تلك الأوقات بالذات؟

ولا ينبغي لنا أن نتجاهل حقيقة أن هناك العديد من المصادر البديلة لجمع الأدلة. يمكن أن تشمل هذه المصادر غير التقليدية الحكايات الشعبية وغيرها من الموضوعات التي تركز على الناس.

وفي هذا الصدد، اتخذ علماء اللغة الإنجليزية تدابير متقدمة. تُظهر سجلاتهم الاجتماعية المكتوبة أو المحررة أنهم استخدموا مصادر متنوعة مثل السجلات وسجلات الإيرادات وغيرها من السجلات غير التقليدية.

التحدي الذي يواجهنا هو أننا لا نملك سجلات منظمة أو محفوظة بشكل جيد. ومن المثير للاهتمام أن لدينا فقط سجلات من العصر الإنجليزي. لكن في الثلاثين أو الأربعين سنة الماضية، لم يتخذ أحد منا إجراءات للحفاظ عليها أو تنظيمها لعلماء المستقبل. وأنا واثقة من قول ذلك لأنني كباحثة واجهت كل هذه الصعوبات والتحديات. بصراحة، ليس لدينا سجلات كاملة لإيرادات السند. تم تدمير القديمة لأسباب مختلفة. ومع ذلك، قد تجد بعض السجلات في مكاتب هواة الجمع.

ما زلت أذكر أنني كنت أشجع طلابي دائمًا على الكتابة عن تاريخنا، لكنهم أبدوا اهتمامًا أكبر بالكتابة عن حياة النبي محمد (صلى الله عليه وسلم) أو الإسلام. إذا حاولت إعلامهم أو تثقيفهم حول طرق البحث الحديثة، فسوف تفشل. إنهم ينهون تعلمهم بـ “لا” مدوية. إنهم غير مستعدين لتعلم أن البحث يعني استكشاف الموارد الأصلية والبحث فيها.

والآن، إذا كنا عازمين على كتابة التاريخ الاجتماعي للسند، فإن السؤال الذي يطرح نفسه: من سيفعل ذلك؟

من الواضح أن هذه مهمة طلاب البحث، وكطلاب، لديهم متسع من الوقت لجمع المصادر والسفر إلى المناطق النائية. ولا ننسى أن من واجب الأساتذة توجيههم أكاديميا. اسمحوا لي أن أشرح أكثر مع مثال. إذا وافقنا على إجراء بحث حول التاريخ الاجتماعي للسند، فسوف أحتاج إلى ستة طلاب ملتزمين على الأقل. يمكنني تعيين طالب واحد لجمع البيانات حول لاركانا، وآخر لجمع كل المعلومات حول سوكور، وثالث للتركيز على منطقة أخرى وما إلى ذلك. كلهم سيجمعون معلوماتهم. ومن المؤسف أنه لم يتخذ أحد مثل هذه الخطوات المنهجية. بصراحة، لقد فشلنا في العثور على مثل هذه المجموعة المتحمسة من الطلاب. معظمهم ببساطة يتوقون للحصول على درجة الدكتوراه. درجة، باستخدام ما في وسعهم من إجراءات ملتوية أو غير أخلاقية، دون أي شعور بالذنب. وهم يعتقدون أن الحصول على درجة الدكتوراه. يتطلب نفس الأدوات والتقنيات التي استخدموها للحصول على درجة الماجستير – مجرد قراءة بعض الكتب حول مواضيعهم وإجراء امتحاناتهم. وإذا كانوا ينوون الكتابة، فإن موضوعاتهم المختارة تكون محدودة وتدور بشكل عام حول باكستان والحركة الباكستانية، وما إلى ذلك. ولا يطمح أي منهم إلى كتابة تاريخ السند الاجتماعي.

ن: إذا فحصنا تاريخ السند ونظرنا في الغزوات المختلفة، يصبح من الواضح أن السند غالبًا ما هُزِموا. ويبدو أننا لم نقاوم بشكل كامل، وربما كان هذا هو السبب وراء غزو السند بشكل عام. كيف تنظرون إلى هذا الوضع، خاصة في ضوء عبارة ريتشارد بيرتون “الوادي التعيس” التي استخدمها المؤرخون لتصوير السند على أنها “مضطهدة وعاجزة”؟ ما هو رأيك؟

ح. کھڙو : من السخف الإشارة إلى أن السند تعرضوا للاضطهاد بطريقة فريدة أو أننا لم نقاوم بطريقة معينة. عندما ننظر إلى التاريخ من منظور أوسع، يمتد إلى شبه القارة الهندية، ندرك أنه لم يتمكن أي من الملوك أو الأمراء من مقاومة الغزاة أو هزيمتهم بنجاح، أو حتى طردهم. وبينما كانت دلهي محمية بشكل جيد من حيث الاستراتيجية العسكرية، فشلت هذه التدابير الدفاعية في الحفاظ على الهجمات. إلا أن البنجاب تتمتع بخصائص مميزة في هذا الصدد، حيث أنها كانت تسمح في كثير من الأحيان للغزاة بالمرور عبر أراضيها.

أنا أختلف بشدة مع وجهة نظرك القائلة بأنه ليس لدينا تاريخ من المقاومة. واسمحوا لي أن أقدم بعض الأمثلة. إذا نظرنا إلى الإسكندر الأكبر، فقد واجه مقاومة عند عبور شمال السند ومرة أخرى عند عبور السند باتجاه بلوشستان. لذلك، يمكن القول أنه واجه مقاومة مرتين.

مثال آخر هو خان خانان الذي أرسله الإمبراطور أكبر. لقد هُزم مرتين. نعم، لقد تم غزو السند في نهاية المطاف، ولكن ليس بدون صعوبات وتحديات كبيرة. ودعونا لا ننسى فترة الطغلق في تاريخ السند، حيث كانت المقاومة واضحة أيضًا.

يجب علينا أيضًا أن نأخذ في الاعتبار أن كل غازي يجلب معه استراتيجيات حرب وأسلحة جديدة. انظر إلى بابر وأساليبه الحربية المتقدمة عندما جاء إلى الهند. كان يمتلك قوة نيران متفوقة، وكان فرسانه مدربين تدريباً عالياً وفعالين. ومن ناحية أخرى، كانت تكنولوجيا الحرب المحلية قديمة ولم تكن على المستوى المطلوب.

بالإضافة إلى ذلك، يجب علينا أن نأخذ في الاعتبار مواردنا المتعلقة بالحرب، بما في ذلك الموارد البشرية. تساهم هذه العوامل في هزائمنا أو إخفاقاتنا، على الرغم من إظهار الشجاعة والبسالة.

في الآونة الأخيرة، وخاصة في القرن التاسع عشر، بدأت حرب العصابات في السند. ومع ذلك، خلال تلك الفترة، شوهد المثال الوحيد الملحوظ لحرب العصابات في الجزائر، حيث قاد عبد الكريم مقاومة ضد فرنسا. وفي السند، شنت جماعة الحر حرب عصابات. ومن ثم، أجد صعوبة في قبول وجهة نظرك بأن السند لم يقاوم بشكل كامل أو أننا عاجزون.

غ: هاجم العرب السند عدة مرات، لكنهم هُزموا.

ح. کھڙو : لست متأكدًا من عدد المرات التي هزم فيها السند العرب، لكن دعونا نفترض أنهم هزموا.

غ.ن.: سيدتي، تاريخ السند، على وجه الخصوص، تم تشويهه عمدًا. والسؤال الآن هو: كيف يمكننا وقف هذا التشويه؟ وسؤال آخر يتعلق بمحمد بن القاسم. تم تصويره في السجلات التاريخية على أنه رجل تقي، لكن حتى في تلك التواريخ الملفقة هناك تناقضات واضحة تظهر بوضوح أن شخصيته كانت على عكس ما ورد في التواريخ المعتمدة والرسمية. ومن هنا أود أن أعرف ما هي الخطوات التي قمتم بها كمؤرخة وباحثة لمواجهة هذا التشويه وتقديم الصورة الحقيقية؟

ح. کھڙو : نعم، يحدث تشويه تاريخي أو تحريف للحقائق، ولكن في الغالب يكون على مستوى أدنى. وفي كثير من الأحيان يتم ذلك عن طريق مؤرخين هواة، أو كتابات صحفية، وتنشر هذه المقالات في الصحف أو الكتب غير الجادة ودون المستوى الأكاديمي.

وأعتقد اعتقادا راسخا أن مثل هذا التشويه أو التحريف لا يمكن وقفه إلا عندما يكون هناك جيل جديد من المؤرخين المدربين. سيستكشف هؤلاء المؤرخون المهرة الحقائق الحقيقية ويقدمونها بشكل منهجي، إلى جانب الحواشي، موضحين مصادرهم وصحة الكتب التي يشيرون إليها أو يرجعون إليها، إلى جانب تحليلاتهم النقدية.

ن: هل ينطبق هذا المبدأ على الطبقة الدنيا أم الطبقة العليا؟

ح. کھڙو : لا يقتصر الأمر على فئة معينة؛ إنه مبدأ كتابة التاريخ. بغض النظر عما تكتبه أو الموضوع أو الفصل الدراسي الذي تكتب عنه، فاكتب بمصداقية وقدم مجموعة شاملة من المراجع. وحتى اليوم، يمكننا العثور على أدلة من العصور القديمة.

على سبيل المثال، يمكننا أن نجد الكثير من الأدلة حول تاريخ السند من الشعر، وخاصة قصائد شاه لطيف. لكن السؤال يكمن في التحليل والسياق والمصادر. هذه بعض الطرق لجمع الحقائق حول تاريخ السند الاجتماعي، وهي إحدى طرق كتابة التاريخ الاجتماعي. وفي هذا الصدد، فإن حفظ السجلات في أوروبا يتقدمنا بفارق كبير. في أوروبا، يتم الاحتفاظ بسجلات المواليد والوفيات في كل قرية حتى يومنا هذا. في حالتنا، لدينا شجرة العائلة، وبعض العائلات تسجل تاريخها. أعتقد أن هذين الأمرين يمكن أن يساهما في مشروعنا لكتابة التاريخ الاجتماعي (الجملة المنتهية في ح. کھڙو أثناء النظر إلى زمالة المدمنين المجهولين).

ومع ذلك، يتطلب Chachnama أو Tuhfatulkiram قراءة نقدية وتحليلاً أكاديميًا عميقًا. هناك العديد من الأدلة غير المتطابقة أو غير المنطقية فيما يتعلق بالشخصيات المصورة، وحتى تصوير رجا ضاهر يحتاج إلى مراجعة في ضوء الأدلة. لكن حتى مؤلفي هذه الكتب صنفوه على أنه شجاع وقاتل ببسالة والتزام.

اسمحوا لي أن أقترح شيئًا واحدًا: إذا كنت مؤرخًا أو قارئًا للأبحاث، فلا تطلب من الآخرين آراءهم حول أسئلتك. بدلاً من ذلك، قم بقراءة المصادر، وتفسير الحقائق، ووضع الأمر برمته في سياقه خلال فترة زمنية محددة من التاريخ. وينبغي أن يكون مبدأ للنظر إلى المصادر. على سبيل المثال، يُذكر مراراً وتكراراً أن محمد بن القاسم كان صبياً صغيراً يبلغ من العمر 12 عاماً، وكان يتخذ جميع قرارات الحرب ويقاتل حسب إرادته ورغباته. ومن المثير للاهتمام أن المؤلفين في نفس الكتب أو المصادر يناقضون أنفسهم بالقول إنه تلقى تعليمات من الحجاج بن يوسف واستشاره قبل اتخاذ أي قرار. لذا، لا يمكن إخفاء الحقائق.

ف. م: إذا قارنا عملية بناء الأمة في السند مع تلك الموجودة في الدول الأوروبية، يمكننا أن نلاحظ بعض الاتجاهات المماثلة. على سبيل المثال، في أوروبا، فشل الإقطاع، وظهرت الدول، وظهرت البرجوازية، وفي النهاية ظهرت الأمم. وعلى نحو مماثل، وفي السند، يقدم شعر شاه لطيف أدلة تشير إلى أن عملية بناء الأمة قد ترسخت قبل ستة أو سبعة قرون. أقول هذا لأنه كانت هناك طبقة تجارية وعمال ماهرون. خلال فترة سما، هناك أدلة على الصناعة المنزلية، والتجارة البحرية، ومجموعة متنوعة من المهارات. ومع ذلك، وعلى الرغم من هذه الخصائص، فقد فشلنا في أن نصبح أمة حديثة. أعتقد أن عملية بناء الدولة قد توقفت في مرحلة ما.

ح. کھڙو : متى تعتقد أنه تم إيقافها؟

ف . م: في تلك الأوقات، كانت هناك صناعة منزلية مزدهرة. وأشير إلى مفردات شاه لطيف فيما يتعلق بالتجارة البحرية والعمالة الماهرة والعبارات ذات الصلة. كل هذا يشير إلى أن عملية بناء الأمة قد ترسخت جذورها. أعتقد أن هذا التقدم نحو بناء الدولة قد توقف في مرحلة ما.

ح. کھڙو : أنا لا أتفق مع قولك بأن عملية بناء الدولة قد توقفت. أقول هذا لأن توقف أو تعرقل العملية الاجتماعية، مهما كانت، يتعارض مع مبادئ التاريخ. وينطبق نفس المبدأ على مواضيع أخرى. على سبيل المثال، إذا أخذنا في الاعتبار المادية الجدلية وقمنا بتحليل بيانك ضمن معايير هذا التخصص، فحتى التحليل الأولي في نطاق الأطروحة والنقض يمكن أن يوفر نظرة ثاقبة لعملية بناء المجتمع أو الأمة ويتعارض مع ادعائك. لذلك، بمجرد أن تبدأ العملية، بغض النظر عن دوافعها أو عواملها، فإنها تستمر تدريجياً. ومن ثم، أود أن أقول إن أساس بناء الأمة السندية لا يعود عمره إلى قرنين أو ثلاثة قرون، بل هو قديم إلى حد ما. حتى في عهد محمود غزنوي، كانت السند موجودة ككيان، وحكمتها أسرة سومرا. وفي تلك الفترة كانت هناك تجربة اشتراكية تم معارضتها وتدميرها بحجة أنها غير إسلامية. ومع ذلك، استمر السند في الوجود ككيان، واستمرت اللبنات الأساسية للأمة السند، مما أدى إلى تقدمها المستمر. ولذلك لا نستطيع أن نقول إن العملية توقفت؛ لا يزال مستمرا. إنها عملية مستمرة ومتغيرة باستمرار، وببساطة، إنها التطور.

لتلخيص ذلك، في عهد الشاه لطيف، كان السند أمة حديثة إلى حد كبير. عندما تحررنا من الاضطهاد المغولي، تأسست دولة كالهورا، وتلاها عصر تالبور. وفي وقت لاحق، غزانا البريطانيون، وأصبحنا عبيدًا للحكم الإنجليزي. وأنا أعتبره أحد أكبر التحديات التي يواجهها المجتمع السندي، حيث تعرضنا على الفور لثمار الثورة الصناعية والنظام السياسي الحديث المتقدم.

أسميه تحديًا لأنه في جميع جوانب الحياة والاقتصاد، كنا نستخدم تقنيات وتقنيات وأنظمة العصور الوسطى. جاء الإنجليز وكسروا هذه التقاليد القديمة، مما أدى إلى التنمية الاجتماعية في السند. والسؤال المطروح الآن هو كيف يمكننا التعامل مع أنفسنا وما هي التدابير التي يتعين علينا اتخاذها لكي نصبح أمة ودولة ذات سيادة.

إنها عملية طويلة وشاقة. ويجب ألا ننسى أننا أيضًا نخوض صراعنا الداخلي داخل هذه الحدود، والذي بدأ في القرن التاسع عشر وما زال مستمرًا. لقد ظللنا مشوشين لفترة طويلة، ولكن بعد ذلك اتخذنا تدابير لتحقيق الاستقرار وإعادة توجيه أنفسنا. وهذه الظاهرة لم تنته؛ لا يزال مستمرا.

ف . م: البنجاب و…. لعبت الطبقة ذات الرواتب دورًا مهمًا في بدء الحركة الباكستانية. ومع ذلك، مع مرور الوقت، ضعف نفوذهم، وتم استيعابه في حظيرة الطبقة الإقطاعية. وبالمثل، دعمت طبقة ملاك الأراضي في السند هذه الحركة أيضًا. كانت هناك أسباب وعوامل خلفية مختلفة وراء ذلك، ولكن أحد الافتراضات المتداولة بشكل شائع هو أن الهندوس كانوا أكثر تقدمًا في التجارة والمجالات الأخرى، وأن معظم الوظائف والتجارة تركزت في أراضيهم. حتى الطبقة الإقطاعية خففت قبضتها ورهنت أراضيهم، مما دفعهم إلى تأييد الرابطة الإسلامية. من المحتمل أن يكون هذا الافتراض قد أثر على قرارهم. وهذا هو رأيي في هذه المسألة.

ح. کھڙو : تفسيرك جزئي. وكما ذكرت سابقًا، فإن وصول الشعب الإنجليزي أدى إلى تفكيك النظام القديم، كما سبق أن ناقشت ذلك في كتاباتي. لقد قدمت السياق الذي يشير إلى أن طبقة جاغيرداري في السند قد تشكلت في زمن كالهوراس وتالبور ميرس.

بالإضافة إلى ذلك، يجب ألا ننسى أن هناك أسبابًا ومنطقًا وراء إنشاء طبقة جاغرداري. كان أحد الشروط المهمة بالنسبة لهم هو توفير الرجال في أوقات الحرب. كان عليهم أن يقاتلوا من أجل الملك أو من هم في السلطة. ومع ذلك، بعد وصول الإنجليز، احتفظوا ببعض الجاغيريين بينما ألغوا البعض الآخر، وذلك لتحقيق مكاسب سياسية في المقام الأول. سمحوا بأراض واسعة في منطقة غايبي ديرو، لكنهم فشلوا في توفير نظام بديل كامل لنا.

في تلك الأوقات، كان القانون والنظام قضية خطيرة. لذلك، تم تكليف زمندار أو واديرو بمسؤولية الحفاظ على القانون والنظام في المنطقة المجاورة له. كان أصحاب العقارات ملزمين بالاجتماع مرتين في السنة ومعالجة قضايا السرقات والداكويات. لقد ظلوا يراقبون محيطهم عن كثب.

في أيامنا هذه، مات مثل هذا التقليد، وأصبح من الصعب تحديد من هو الفاضل ومن يتمتع بشخصية مشكوك فيها، مما يجعل الحفاظ على القانون والنظام أمرًا صعبًا. وإلى أن يتم استبدال النظام القديم المعطل بالكامل بنظام جديد، فسوف نستمر في الشعور بعدم اليقين والإحباط. تقدم السجلات التاريخية أمثلة عديدة على مثل هذه المواقف.

ن: أعتقد أن نظام جاغيرداري أو زمنداري قد تسبب في ضرر كبير للمجتمع السندي. لقد حرضوا ولعبوا دورا في خلق الانقسامات بين السنديين، مما أدى إلى الدمار والهزيمة التي نشهدها اليوم. وقد شاركت هذه الفئة في هذه النتائج السلبية.

ح. کھڙو : ما هي الهزيمة التي تقصدها؟

ن: أعني الشعور العام بالهزيمة.

ح. کھڙو: فضولي، الهزيمة؟

ن: أعني أننا حتى الآن ما زلنا عبيدًا للغرباء.

ف. م: اسمحي لي بالتوضيح. كان السير تشارلز يجلس في خيمة ويستدعي أصحاب العقارات لتقديم السلام (الخضوع). أولئك الذين جاءوا وانحنوا تم الاحتفاظ بأراضيهم.

ح. کھڙو : لم يحدث بهذه الطريقة.

ن: لقد ذكرت أيضًا في كتابك “صناعة السند الحديثة” الذي يستند إلى أطروحتك للدكتوراه، أن تشارلز نابير شجع الجاغردار وطلب منهم الانحناء والخضوع.

ح. کھڙو : انظر، قام تشارلز نابير أولاً بدعوة الأشخاص الذين يمتلكون قطعًا كبيرة من الأراضي. ومع ذلك، سرعان ما أصبح واضحًا أنه إذا تم الاحتفاظ بأراضيهم، فلن يكون هناك تحصيل للإيرادات، وسيأخذ آل جاغيردار جميع الإيرادات. لذلك، كان عليهم تحليل من يجب الاحتفاظ به كجاغيردار ومن يجب فصله. وقسموهم إلى من تم الإبقاء عليهم ومن تم فصلهم. وهناك كتاب لديارام جدومال تناول هذا الموضوع، وهو في مجلدين.

كان أحد العوامل الرئيسية للاحتفاظ بـ Jagirdars هو الحصول على دعمهم للحكم. ولهذا السبب استمر نظام الجاغرداري، وما زالت بقاياه موجودة حتى اليوم.

وفي خطابنا السياسي، يجب علينا أيضًا أن نأخذ في الاعتبار جغرافيتنا ونرى أين نقف. وحتى لو نظرنا إلى الحدود بين السند وبلوشستان، فإن الأنظمة القبلية والتقاليد المجتمعية لا تزال هي السائدة. وبمرور الوقت، أقيمت مستوطنات بشرية، وظهر مصطلح واديرو (شيخ القرية)، الذي يشير إلى زعيم مجتمع أو قرية معينة.

بالإضافة إلى ذلك، يجب ألا ننسى أنه في الفترة الإنجليزية، يشير إلى جاغيرداري. في المقابل، في أوروبا، كانت هناك أنظمة إقطاعية حيث كان أتباع الملك يحتفظون بالأراضي وحقوق الملكية بشكل مشروط. كان واجبهم الأساسي هو توفير جيش للملك، ونتيجة لذلك، تم تفويضهم بسلطات معينة. على سبيل المثال، لم يُسمح للأشخاص الذين يعيشون أو يخدمون على أراضيهم بالهجرة، وكانوا ملزمين أيضًا بدفع ضرائب مختلفة.

ومع ذلك، كمؤرخة، لا أستطيع قبول فكرة أن مثل هذا الإقطاع الأوروبي في العصور الوسطى لا يزال موجودا. واسمحوا لي أيضًا أن أضيف أنه حتى نظام الزمنداري أصبح تقليديًا وعفا عليه الزمن وهو على وشك الانقراض. وأعتقد أيضًا أن النظام الزمنداري الذي أسسه الإنجليز غير قادر على الاستمرار أو التكيف مع العصر الحديث.

وتجدر الإشارة أيضًا إلى أن الإنجليز لم يكتفوا بإلغاء جاغيرداري فحسب، بل توقفوا أيضًا عن تقليد منح الأراضي للمدارس (المعاهد الدينية). كما قاموا بتنفيذ تدابير لضمان قيام السيد بزراعة الأرض بأنفسهم وأن يصبحوا مزارعين. لذلك، يمكننا القول أنه خلال الفترة الأولى من الحكم الإنجليزي، تم إجراء العديد من التجارب.

ن. ع: (ينظر إلى صديقيه م. نو ف.م) هل لي أن أشرح وجهة نظر صديقي؟ لقد أرادا أن يقولا إنه مهما كانت معاناة السند أو أي قرارات تم اتخاذها بشأن مستقبلها، أو حتى فيما يتعلق باستغلال شعب السند، فإن السنديين واديروس، والجاغرد، وطبقة الأرض قد تحالفوا مع الغرباء والمستغلين.

ن: يمكن تفسير ذلك أكثر أنه في صفوف الطبقة العليا، باستثناء حالات قليلة، فإن الأغلبية، حتى في عهد رجا ضاهر، بما في ذلك البراهمة والزعماء الدينيين، دعمت الغرباء وخانوا وطنهم الأم. ويستمر دورهم حتى يومنا هذا.

ح. کھڙو : كمؤرخة، أنا لا أتفق مع تفسيرك. أقول هذا لأن السبب الأساسي لانهيار أي نظام يكمن في تناقضاته الداخلية ونقاط ضعفه. كان هذا صحيحًا أيضًا في عهد رجا ضاهر عندما كان غالبية الناس من البوذيين، وكانت البراهمانية أيضًا تسعى إلى البقاء. حتى في شبه القارة الهندية بأكملها، باستثناء عصر أشوكا، تأثرت معظم الأجزاء بالبوذية، لكن الهندوسية حاولت أيضًا البقاء وحاولت نشر نفسها. نحن نتفق على أن تشاتش وراجا ضاهر هما أبطالنا، لكن في سياقهما الخاص، كانا من البراهمة بين البوذيين. لقد كانت حقيقة قاسية.

إذا درست التاريخ، ستجد أن جميع الثورات ضدهم بدأت من المدن البوذية، وكان البوذيون يرحبون غالبًا بالغزاة. إن تفسير هذه الحقائق التاريخية معقد للغاية. حاليًا، طبقة المُلّاك على وشك الانقراض، وبالتالي ضعفت قبضتها. وفي العصر الحديث، لن يتمكنوا من لعب نفس الدور الذي قاموا به من قبل.

ن: آسف على المقاطعة، لكنك ذكرت أن الفصل الدراسي قد انتهى. ومع ذلك، حتى في الحكومة الحالية، التي يقودها دكتاتور، هناك دعم من الملاك. وخلافا لبيانك، فإن فئة المالك لا تزال موجودة. خلال حكومة بوتو، لم تكن إصلاحاته الزراعية قادرة على القضاء بشكل كامل على ملاك الأراضي. لقد تمكنوا من إنقاذ أراضيهم من خلال وسائل احتيالية وتم نقل بعض الأراضي إلى مستأجريهم المخلصين. يمكنني حتى أن أذكر بعض أصحاب العقارات المؤثرين الذين هم من أنصار وحلفاء الحكومة الحالية.

ح. کھڙو : فيما يتعلق بهذا الأمر، كان بوتو صاحب مدعومًا فعليًا من قبل أصحاب الأراضي، كما عزز موقفهم. في الواقع، ظلت هذه الطبقة مؤثرة وتواصل دعم الجنرال ضياء الحق. وبالنظر إلى الوراء، فقد دعموا الرابطة الإسلامية وكانوا أيضًا من أنصار المؤتمر الوطني الهندي. بينما ذكرت أن الرابطة الإسلامية كانت مدعومة من قبل الأصوليين وعارضت المؤتمر، فمن المهم النظر في الأسباب المختلفة والحقائق على الأرض. وكان أحد العوامل المهمة هو هيمنة الهندوس على البيروقراطية، مما جعل المسلمين أقل ميلاً لدعم المؤتمر.

بالإضافة إلى ذلك، كان الرأسماليون السابقون في الغالب من الهندوس، وكان المسلمون مثقلين بالقروض. أنا أختلف مع وجهة نظرك التي تم تأطيرها بسبب الدور الحالي لرابطة المسلمين. في تلك الأوقات، دعم المضطهدون الرابطة الإسلامية لأنها ادعت معالجة قضايا الأغلبية.

ولم يتمكن سكان الريف من الوصول إلى المرافق التي هم في أمس الحاجة إليها، في حين كانت جميع الخدمات الأساسية متاحة في المدن. علاوة على ذلك، كان لدى الهندوس ثروة، ويمتلكون صحفًا، ويستخدمون الأدوات والتقنيات الحديثة. وفي الواقع، تم استغلال المناطق الريفية من قبل سكان المدن. ساهمت هذه العوامل في نجاح وشعبية الرابطة الإسلامية.

ف. م: هناك سؤال آخر يتعلق بالفترة البريطانية. ألم يكن مسموحًا للهندوس بامتلاك الأرض خلال تلك الفترة؟

ح. کھڙو : كيف لا يسمح لهم؟ ما عليك سوى قراءة كتاب نومال أو الرجوع إلى قرار بي كيه شاهاني. آل شاهاني، الذين كانت أراضيهم في منطقة بادين لعدة قرون ويشار إليهم باسم أمناء المير. ومن المفاهيم الخاطئة أنه لم يُسمح للهندوس بامتلاك الأراضي.

ف. م: وماذا بعد الفترة الإنجليزية؟

ح. کھڙو : (مقاطعة) بعد الفترة الإنجليزية، كان لدى الهندوس موارد مالية واستغلوها بشكل معقول لشراء الأراضي. خلال تلك الأوقات، كان من الممكن الاستيلاء على الأراضي بسبب عدم سداد القروض، وغالبًا ما كان المسلمون هم المقترضون الذين واجهوا خسارة الأراضي. لقد قمت بدراسة العصر الإنجليزي بدقة، ولم أتمكن من العثور على دليل واحد على أنه لم يكن مسموحًا للهندوس بامتلاك الأراضي. ومع ذلك، قدم تشارلز نابير نظامًا جديدًا لإيرادات الأراضي وأجرى تجارب. تضمنت إحدى تجاربه ديوانات دادو، وكان تشاندو رام هو بطل الرواية، كما حصل أيضًا على الأراضي. وهناك العديد من الأمثلة الأخرى التي يمكنني أن أذكرها.

ف. م: في كتاب ك. ر. مالكاني، “قصة السند”، يذكر أنه إذا امتنع نومال عن خيانة السند، فربما كان الهندوس لا يزالون يركبون الحمير.

ح. کھڙو : (ضحكت) من المهم التعامل مع مثل هذه القصص بعقلية نقدية والنظر في السياق التاريخي ذي الصلة. دعونا نفكر في شخصية ديوان جيدومال، الذي كان قويًا ومؤثرًا للغاية لدرجة أن أحد موانئ السند سمي باسمه – جيدو بندر. حتى أنه كلفه غلام شاه كالهورو باختيار موقع لمدينة جديدة، وإجراء الترتيبات اللازمة، والبدء في بنائها.

في حيدر أباد، كان شارع جيدواني يتمتع بشعبية كبيرة. خلال تلك الأوقات، كان يشار إلى هؤلاء الأشخاص باسم مونيشيس. بصراحة، لم تكن فكرة ركوب الهندوس على الحمير موجودة.

ف. م: كان من الشائع أنه لم يُسمح للهندوس بركوب الخيل وارتداء العمائم، وأجبروا على أن يصبحوا مسلمين، وقام سيد ماتياري، بالحيل والإجبار، بتحويل عدد لا يحصى من الهندوس!

ح. کھڙو : (تخفي ضحكتها). قد يكون هذا تصرفًا من فعل ماتياري سيد. (ضحكة صغيرة.) قد تكون هذه محاولات وعظية من ماتياري سيد. لكن لم تكن هناك سياسة مير (دربار) أو سياسة الحكومة.

ن: ذكر محمد إبراهيم جويو أيضًا مثل هذه الحادثة في كتابه “شاه ساشال سامي”. يكتب: “ذات مرة دعا أحد المسلمين الهندوسي وانيو؛ فاعترض وتأنيب، ثم هناك أعلن المسلم أنه قال من قبله إنه ليس ونيو، فهو الآن مسلم. وعرض الأمر على رجال الدين المسلمين، وأصدروا حكماً بذلك من حينها. فصاعدا فهو مسلم، وقد اختتن ونطق بأنه مسلم.

ح. کھڙو : ربما حدثت مثل هذه المشكلات هنا وهناك، لكنها لم تكن سياسة رسمية. ومع ذلك، أينما كان المسلمون يتعززون، واجه الهندوس المتاعب. وعلى نحو مماثل، في المناطق التي يشكل فيها الهندوس أغلبية، تعرض المسلمون للتهديد.

ع: كانت مثل هذه المحاولات الاستفزازية تحدث، خاصة في ليلة شاب بارات. وأحرق المسلمون المفرقعات النارية أمام منازل الهندوس.

ح. کھڙو : أنت تشير إلى السند، لكن في… ب، ذبحت بقرة وألقي رأسها في المعبد. على أية حال، كانت ظاهرة.

ف. م: الطائفية هي مأساة كبيرة في شبه القارة الهندية. ما هو رأيكم في ذلك؟

ح. کھڙو : إنها مأساة العالم (تنظر إلى وزير الخارجية وتبتسم)، لكنك لا تستطيع أن تحدد أن الأمر يقتصر على شبه القارة الهندية. إنها ظاهرة عالمية.

ف. م: لكننا نناقش وضعنا.

ح. کھڙو : (تقاطعها بنبرة مريرة ولكنها تبتسم). عندما تصبحون (أيها المسلمون) شعبًا متدينًا، فسيتم الاعتناء بهم.

غ.ن.: (يغير الموضوع.) لعب الإنجليز دورًا رائدًا في تنظيم الرابطة الإسلامية وتأسيس باكستان. وفي هذا الصدد، ألف قائد هندي كتابًا، وعنوان أحد فصوله هو “فرق تسد”. وذكر أنه بعد الحرب العالمية الثانية، أدرك الشعب الإنجليزي أنه من الصعب الحفاظ على الهند. لذلك، تم الترويج لحزب إسلامي بهدف إبقاء روسيا على مسافة، ويمكن للدولة المشكلة حديثًا رعاية مصالح الإمبريالية. وفي المقابل تم تفكيك مركز المسلمين في تركيا، وكان من المفترض أن تعزز روسيا نفوذها عبر جيوبها الإسلامية!

ح. کھڙو : لا شك أن تقسيم الهند كان بمثابة سياسة إنجليزية. ومع ذلك، حتى الحرب العالمية الأولى، لم تكن المخاوف الروسية محل اهتمام جدي. ومع ذلك، بعد الثورة الروسية، كانوا قلقين. ولكن كان يُعتقد أنه من خلال إجراءات الإصلاح المختلفة، قد تستمر هذه الإصلاحات لمدة مائة أو مائتي عام أخرى. ولكن بعد الحرب العالمية الثانية مباشرة وحركة “اخرجوا من الهند” التي أطلقها المؤتمر الوطني الهندي، كان عليهم أن يفكروا بشكل مختلف. وبعد ذلك، فكروا في حماية المصالح الأوروبية.

غ.ن.: هذا يعني أنك أيضًا من نفس الرأي القائل بأن الإنجليز قسموا الهندوس والمسلمين، أم أنهم خلقوا مثل هذا الوضع عمدًا؟

ح. کھڙو : (تقاطعني) لا، لم أستطع قبول التفسيرات البسيطة. كانت هناك بعض الأسباب. لقد كانا منفصلين بالفعل، ثم أصبحا حزبين/ فصيلين متعارضين، وكلاهما يحكمهما طرف ثالث. والواقع أن حماقة الهندوس والمسلمين أدت إلى توسيع الانقسام. ولم يكن بينهم زعيم ذو رؤية. ونتيجة لذلك، تسارعت الخلافات واستغلها الشعب الإنجليزي، ونتيجة لذلك تشكلت دولة خاضعة وعميلة. قبل ذلك، كانت الهند الموحدة تشكل تهديدا، وكانوا يفترضون أنها قد تكون دولة قوية.

أنا من وجهة نظري أنه في الأربعينيات تقريبًا، في عهد تشرشل، تم تطوير مخطط، وبعد الحرب العالمية الثانية مباشرة، تم تنفيذه. لكن بصراحة، لا يوجد دليل على ما نناقشه اليوم. وبينما كنت أعمل في مكتب الهند بلندن، حاولت جمع رسالة أو ورقة تتعلق بتلك الفكرة، لكنني لم أتمكن من العثور عليها. ومع ذلك، هناك الكثير من الأدلة غير المباشرة. وفي هذا الصدد يمكن أن ننقل بعض الأدلة عن إسكندر حياة وأوراق والي خان.

غ: ورد في كتاب “الحرية في منتصف الليل” أن حدود الهند وباكستان قد رسمها شخص…

ح. کھڙو : رادكليف.

غ.ن.: نعم رادكليف، لكني أريد أن أقول إن الحدود تم رسمها بعد استقلال البلدين. وأعلنوا الحدود حسب رغبتهم، ونتيجة لذلك استمرت الخلافات حتى الآن.

ح. کھڙو : انظر إلى ذروة الظلم. الشخص الذي تم تعيينه لرسم الحدود لم يكن قد رأى الهند. لم يكن على علم بالطقس أو درجة الحرارة، ومع ذلك فهو مرخص له برسم الخطوط. لقد كان منصيراً، وتم تكليفه بإنهاء المهمة في وقت قصير، ربما من ثلاثة إلى أربعة أسابيع. لقد كانت مزحة كبيرة. وأتساءل عما إذا كان قادة الهند قد ماتوا، أو إذا لم يكن أي منهم قادرًا على إنجاز مثل هذه المهمة، أو إذا كان من المفترض أنهم أشخاص بسطاء!

لم أستطع أن أفهم كيف كانت القيادة الهندية، نهرو، أو باتيل، أو المؤتمر الوطني الهندي، أو حتى الرابطة الإسلامية، تحت السحر أو المساومة. ولم يثر أي منهم اعتراضات.

ن: من المفهوم أن الرابطة الإسلامية كانت في حاجة إلى باكستان، أياً كانت، سواء كانت مبتورة أو، على حد تعبير جناح، “أكلتها العثة”.

ح. کھڙو : حسنًا، لكن ربما اعترضوا أو أثاروا نقطة لتعيين شخص آخر أو تشكيل فريق! ولم يعترض الهندوس ولا المسلمون على ذلك. (تصبح عاطفية بعض الشيء وتهزأ) أنت تشكل دولة، وأنت تحدد الحدود في غضون ثلاثة أسابيع! جائزة رادكليف مزحة. نكتة أخرى كانت وصول اللورد مونتباتن. ولم يكن على علم بالهند. لقد كان شخصًا عصريًا في إنجلترا، وكان منخرطًا بعمق في تقدم حياته المهنية. كان يعتقد أن كونه ابن عم الملك، كان من صلاحياته أن يصبح نائب الملك في الهند وأن يكون خطوة إلى الأمام (تشعر بالمرارة، كما تقول)، حصل على الدعم من زوجته ونجح في الحصول على الموافقة على التقسيم خطة نهرو وغاندي. ومن المثير للاهتمام أن غاندي دعمه أيضًا.

ف. م: ما هو الخلل التصنيعي مع باكستان؟ ألا يمكن حتى للديمقراطية أن تعمل؟

ح. کھڙو : نعم، باكستان لديها عيب تصنيعي. ولم يكن المسلمون ذوي خبرة في السياسة، ولم يكن هناك حزب سياسي قوي. ولكم أن تتخيلوا أنه بعد قرار لاهور في عام 1940، ظهرت باكستان إلى الوجود في غضون سبع سنوات. “العيب” الآخر هو اهتمام الدول الغربية بإنشاء باكستان. لقد كانوا بحاجة إلى أرض/بلد يمكن أن يكون لهم فيه نفوذ. سبب قوي آخر كان مكافأة الجيش البنجابي على دعمه في الحربين العالميتين. “مذكور بوضوح في رسائل مالك خضر حياة “لقد خدمنا كثيرا، والآن ما أجر الجيش؟” رغم أننا لا نعرف رد الجانب الآخر على تلك الرسالة، ولكن لا بد أن النقطة كانت يؤخذ بعين الاعتبار.

في الواقع، تم إنشاء باكستان كهدية للبنجاب، حيث أصبحت البنغال جزءًا منها، لكنها استُبعدت لاحقًا. لكن حتى الآن، نحن جزء من تلك الهدية (تنهي جملها ببعض المرارة). كما ورثت البنجاب مؤسستين قويتين: البيروقراطية والجيش. في الهند الموحدة، كانت الخدمة المدنية الهندية تسمى “الإطار الفولاذي” للإمبراطورية.

وهناك قضية أخرى في هذا الصدد وهي الأمية، وخاصة في السند. مباشرة بعد انفصال السند عن بومباي، بُذلت بعض الجهود لإنشاء جامعة، لكن الفكرة لاقت معارضة من الشعب الإنجليزي وكذلك الهندوس. وهكذا، كان على السند الانتظار حتى عام 1946 حتى يكون لها جامعتها الخاصة. الآن تم تسليم تلك المنطقة/الإقليم إلى البنجاب، اذهب واحكمهم. والآن، ما هي الخيارات التي لدينا؟ نحن نكافح. لقد كانت باكستان موجودة منذ تسعة وثلاثين عامًا فقط. في حياة الأمة، لا يمر وقت طويل. لا يمكننا أن نلوم السنديين على فشلهم في التعامل مع الوضع.

م. ن.: أود أن أعرف عن رحلتك السياسية. متى وأين بدأته؟

ح. کھڙو : بدأت رحلتي السياسية عام 1971.

ن: هل حدث ذلك بسبب بنجلاديش؟

ح. کھڙو : نعم، على الرغم من أنني كنت من الناحية العاطفية متحالفًا مع الرابطة الإسلامية. كان والدي سياسيًا، وأتيحت لي الفرصة للقاء العديد من السياسيين. ومع ذلك، لم تكن لدي النية مطلقًا لمتابعة مهنة سياسية. ولم أفكر بجدية في الانضمام إلى السياسة إلا عندما شهدت الوضع المتدهور لشعبنا.

كانت السند تواجه الاضطهاد، وكان هناك تهديد كبير للغة السندية. ذكرني لامبريك ذات مرة بخطط الحفاظ على اللغة السندية. وحذر من أن اللغة السندية معرضة للتهديد، والسبب الرئيسي لذلك هو تدفق الغرباء.

بالإضافة إلى ذلك، كان هناك افتراض بأنه طالما بقيت البنغال معنا، فقد يحدث شيء إيجابي. واستند هذا الاعتقاد إلى حقيقة أن البنغاليين يشكلون أغلبية السكان. عندما تحرك الجيش الباكستاني في بنغلادش، كنت في لندن. وكان من المعتقد على نطاق واسع آنذاك أن البنغال لن تظل جزءًا من باكستان. في تلك اللحظة، أدركت أنه إذا انفصلت البنغال، فإن موقفنا سيضعف بشدة ويتعرض للخطر. لم أستطع أن أفهم كيف تركنا قبضتنا. لقد اتضح لي أن هذا هو الوقت المناسب للتعبير عن رأيي، ورأيته بمثابة الفرصة الأخيرة.

وبناء على ذلك، قررنا اتخاذ التدابير والإجراءات. أصدرنا بيانات صحفية، ودعونا فيها السنديين المقيمين في لندن، وكتبت شخصيًا رسالة (رسائل) ومقالًا.

ن: ما هي في اعتقادك الأسباب التي أدت إلى انفصال شرق باكستان؟ إنه سؤال قديم، ولكننا نود أن نسمع رأيك.

ح. کھڙو : في شرق باكستان، حرمت البيروقراطية الناس من حقوقهم الديمقراطية الأساسية. وخلال السنوات العشر من حكم الجنرال أيوب خان، تم استغلال مواردهم، وتم استبعاد البنغاليين من أي عملية سياسية ذات معنى. وهذا يثير سؤالاً مهماً: “عندما لا تتم استشارتكم ولا احترامكم، تصبحون مجرد دمى، دون أي أهمية حقيقية”. وفي مثل هذه الظروف، يصبح الاستقلال خياراً لا مفر منه.

على الرغم من أن البنغاليين قد حققوا نجاحًا في حركة اللغة البنغالية، إلا أنهم ما زالوا يعاملون كرعايا من قبل البنجابيين، الذين اعتبروا أنفسهم دائمًا متفوقين على شعب البنغال. لقد تم استخدام السلوك المتعالي واللغة المهينة تجاه البنغاليين – وهو ما يعيشه السند حاليًا – حيث يتم وصفهم بالكفار والدونية. لقد ناضل البنغاليون من أجل حقوقهم لفترة طويلة، ويجب ألا ننسى أن موقعهم الجغرافي كان في صالحهم وساهم في استقلالهم في نهاية المطاف.

ن: خطاب العلامة إقبال في الله أباد عام 1930 وضع الأساس لباكستان، لكن البنغال لم تكن ضمن القائمة. وبالمثل، فإن مخطط تشودري رحمت علي الباكستاني استبعد البنغال أيضًا عن طريق حذف الحرف “ب”. لذا، يبدو أنه كان على البنغال أن تصبح بالقوة جزءًا من باكستان. ما رأيك في هذا الامر؟

ح. کھڙو : هناك بعض الحقيقة في ذلك. كما تعلمون، اقترح رحمت علي مخططات متعددة، بما في ذلك باكستان وعثمانستان. صحيح أن الحرف “B” لم يتم تضمينه في باكستان. وكان اعتقاده أنه ستكون هناك دول مستقلة، كما تم التأكيد عليه في قرار باكستان، حيث ستكون جميع الوحدات المكونة لها ذات سيادة ومستقلة. ومع ذلك، خضع القرار لتغييرات في عام 1946. فقد تم تحديد أنه ستكون هناك دولة واحدة في الغرب، تتألف من البنجاب والسند وبلوشستان. وبالمثل، ستتكون الولاية الشرقية من البنغال وآسام. ومع ذلك، سيكون لكلا الدولتين وحدات تأسيسية مستقلة وذات سيادة. ومع ذلك، أدت خطة اللورد مونتباتن في 3 يونيو إلى تقسيم البنجاب والبنغال.

في ذلك الوقت، اعتقد جناح أن البنغال لا يمكنها البقاء بمفردها ويجب أن تكون جزءًا من باكستان، لذلك تم ضمها. بالإضافة إلى ذلك، تم اقتراح التغيير في عام 1946 من قبل بعض أعضاء الهيئة التشريعية الذين اعتقدوا أن إدارة دولتين منفصلتين سيكون أمرًا صعبًا، وبالتالي يجب تشكيل دولة باكستانية واحدة.

ن: لعب السند أيضًا دورًا مهمًا في تشكيل باكستان، وكان ج.م. وكانت جهود سيد في هذا الصدد رائعة. ويقال أيضًا أن انفصال السند عن بومباي وضع الأساس لتشكيل باكستان.

ح. کھڙو : إنها حقيقة أنه لو لم يتم فصل السند عن بومباي، لكانت هناك فرصة قاتمة لإنشاء باكستان. وصحيح أيضًا أنه حتى عام 1946، باستثناء السند والبنغال، لم يؤيد أي إقليم آخر فكرة باكستان. وفي الشرق، لم تؤيدها إلا البنغال، بينما في الغرب، باستثناء السند، لم يصوت أي إقليم آخر لصالح باكستان. لذا، ربما تكونت باكستان قد تشكلت في البنغال. ومع ذلك، فإن انفصال السند عن رئاسة بومباي كان له أسبابه الخاصة، وكان مطلبًا للسند منذ قرن من الزمان.

ف. م: من المعروف أن السند لم يشارك بشكل كامل في الحركة الباكستانية، وحتى في عام 1943، قام مرشحو الحاكم بالتصويت. أعني، لم تكن كل الخطوات عادلة. ما هو رأيك؟

ح. کھڙو : لا ينبغي أن يكون هناك شك في أن السند شاركت بالتأكيد في الحركة الباكستانية. إلى حد ما، يمكننا أن ننظر إلى قضية مسجد مازيلجاه (أعمال الشغب الهندوسية الإسلامية في سوكور) في هذا الصدد. في ذلك الوقت، حدثت حركة ساتياجراها، والتي حولت الحركة إلى مطلب مسلمي السند في باكستان.

ن: هل أصبح مطلبًا أم تمت صياغته بهذه الطريقة؟ لعب جناح دورا قياديا.

ح. کھڙو : (ابتسمت) كان ذلك في مصلحة جناح. وكان لصالح باكستان.

ن: تم تشكيل اللجنة رقم 9.

ح. کھڙو : هل تقصد لجنة انفصال السند عن رئاسة بومباي؟

ن: نعم، أقصد تلك اللجنة. وكان جناح من أشد المؤيدين لانفصال السند. وقد دافع عن قضية السند وأقنع الأعضاء بحججه. ومع ذلك، تم تشكيل لجنة منفصلة للشؤون المالية. وفي هذا الصدد، كتب والدك أيضًا رسالة إلى العلامة إقبال طلبًا للدعم، وأكد مساعدته. لقد قرأت كل هذا في كتابك “وثائق عن انفصال السند عن بومباي”.

ح. کھڙو : إنها قصة من الزمن القديم. في الواقع، زار جناح السند حوالي عام 1929/30 بخصوص قضية بير باجارو. أقام مسلمو السند مأدبة عشاء على شرفه في منزل بير صاحب في خيربور ميرس. خلال ذلك الاجتماع، طلب القادة المسلمون من جناح الدعوة إلى انفصال السند وطلبوا دعمه. حدث هذا قبل مؤتمر جميع الأطراف في كلكتا. في وقت لاحق، عندما كان جناح سيحضر مؤتمر المائدة المستديرة الأول في لندن، تم استضافة عشاء آخر على شرفه، حيث طُلب منه مرة أخرى تسليط الضوء على قضية انفصال السند. بعد ذلك، لم يهتم جناح كثيرا بالمشهد السياسي وركز على شؤونه الشخصية. ولذلك، فهو لم يكن حاضرا في مؤتمري المائدة المستديرة الثاني والثالث.

وفي المؤتمرات اللاحقة، شارك ممثلون عن السند، بما في ذلك السير شاهناواز بوتو (على الرغم من أنه عارض في البداية انفصال السند أمام لجنة سيمون) لكنه وافق لاحقًا. وكان من بين الآخرين الذين حضروا مؤتمرات المائدة المستديرة السير غلام حسين هداية الله، والسير آغا خان، ووالدي.

وهكذا يمكننا القول أن انفصال السند تم الاتفاق عليه ونادى به الجميع، حتى السياسيون المعارضون وافقوا عليه. وأخيرًا، وافق رامزي ماكدونالد أيضًا على انفصال السند. يمكننا القول أنه ربما كانت هناك بعض التنازلات السياسية في القضية برمتها.

ن: هل يثبت أن الفطنة السياسية للهندوس كانت أكثر تقدمًا؟

ح. کھڙو : في هذه الحالة بالذات، لا يمكننا أن نقول ذلك.

ن: أعتقد أن أول من دعا إلى انفصال السند كان سيث فيشانداس. وقد دعا هو ورئيس غلام محمد بورجري إلى انفصال السند عن بومباي، لكنه سحب دعمه لاحقًا.

ح. کھڙو : نعم، لقد أيد في البداية انفصال السند لأسباب إدارية. وفي وقت لاحق، أدرك أنه في حالة انفصال السند، سيصبح الهندوس أقلية والمسلمون هم الأغلبية. وبعد هذا الإدراك، سحب مطلبه بانفصال السند.

ن: لن يكون من الصحيح القول بأن جاغردار وواديراس في السند كانوا تحت تأثير الحكومة الإنجليزية والطبقة المستغلة في الهند، ولهذا السبب أطلقوا النضال من أجل انفصال السند عن بومباي. لقد نشطوا في حماية مصالحهم الخاصة ولم يبالوا بالنتائج الكارثية. لقد فكروا بهذه الطريقة لأن الهندوس كانوا موجودين في كل مكان – في التجارة والتوظيف والسياسة والمجالس – وكان لديهم أيضًا طبقة متوسطة.

ح. کھڙو : هذا هو رأيك، لكنني لا أتفق مع هذه الفكرة.

م. ن.: إذن ما هو رأيك؟

ح. کھڙو : كانت السند أرضًا مستقلة. تم غزوها من قبل الإنجليز وظلت مستقلة حتى فترة تشارلز نابير. ثم أصبحت جزءاً من رئاسة بومباي. أصبحت السند أرض صيد للمسؤولين الإنجليز، وأصبح الشتاء موسم صيدهم.

وإذا نظرنا بأثر رجعي إلى النضال من أجل انفصال السند، فسوف نصادف نضالات رئيس غلام محمد بورجري، الذي كان قوميًا ومرتبطًا بالمؤتمر الوطني الهندي. ولم يكن دمية في يد الحكومة الإنجليزية. يمكنك الاطلاع على تقارير من السير هنري لورانس الذي كتب ضده وذكره بشكل قاطع كمعارض للحكومة البريطانية. خلال تلك الفترة، دعا بورغري وزعيم آخر من السند، سيث فيشانداس، إلى انفصال السند.

كما حظيت حركة الانفصال بدعم زعماء هندوس آخرين، مثل ديارام غيدومال. ولا ينبغي أن ننسى أنه في عام 1913 عقد المؤتمر الوطني الهندي جلسته في كراتشي، وفي جلسته الأولى تمت مناقشة والمطالبة بانفصال السند عن بومباي. فكيف يمكن الافتراض أن النضال كان تحت رعاية الإنجليز؟ ولعلك ظننت ذلك لأن انفصال السند أصبح مفيداً للمسلمين. (يُتبع)

الترجمة إلى العربية: أشرف أبو اليزيد.

الدكتور ظفار جونيجو مؤرخ وكاتب، حصل على الدكتوراه من قسم التاريخ بجامعة مالايا، ماليزيا. في الوقت الحاضر، يرتبط السيد جونيجو بمعهد الجامعة الأوروبية، فلورنسا، إيطاليا. وبصرف النظر عن المساهمة العلمية، فهو يكتب أيضًا لوسائل الإعلام الشعبية.

يمكن الوصول إليه على: البريد الإلكتروني

junejozi@gmail.com، Cell/WhatsApp +92 334 045 5333 Skype Zaffar.Junejo Facebook facebook.com/zaffar.junejo

روابط سبعة أجزاء منشورة في رسالة السند ، تم نشرها وفقا للبرتوكول الدولي